加密貨幣交易所幣安創辦人趙長鵬（CZ）12 日於《2023 香港 Web3 嘉年華》與HashKey Capital 執行長鄧超進行線上對談，會上 CZ 大談他對 CeFi 與 DeFi 的發展，Web3 的採用，以及傳統金融與監管議題的觀點。
（前情提要：快訊》CZ：看好香港在地銀行兌換加密貨幣！將有更多外資流入）
（背景補充：CZ的成長故事》「麥當勞打工」到幣安，財富雜誌：加密貨幣帝國的發跡史）
加密貨幣交易所幣安（Binance）創辦人兼執行長趙長鵬（CZ）於 12 日的《2023 香港 Web3 嘉年華》峰會上，在線上與 HashKey Capital 執行長鄧超進行對談，交流彼此關於 CeFi 的觀點。以下是由大會主辦方萬向區塊鏈實驗室整理的完整對談內容：
鄧超（主持人）：大家下午好！我知道今天非常長，但非常令人興奮的一天，我是 HashKey Capital 的 CEO 鄧超，我們是最大，也是最早期的區塊鏈空間投資者，我們是機構投資商，從 2015 年開始投資了超過 10 億美元，超過了 500 個全球性項目。
我非常榮幸能夠進行爐邊的聊天，通常我會花幾分鐘的時間介紹一下嘉賓，但今天這位嘉賓是不需要介紹的。女士們、先生們，我們一起歡迎CZ，謝謝你花時間參加我們的會議，你要不要和觀眾先說一下 Hello？
CZ：大家好，我是幣安的CEO，由於時間的衝突沒有辦法去到現場，我去過香港很多次也非常喜歡這裡，也期待下一次能夠參加這個會議。
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鄧超（主持人）：今天這個課題是談CeFi，我要代表觀眾問一些問題，關於 CeFi 的生態系統，要聽一聽你的想法和你的洞見。
首先從用戶最在乎的安全問題，最近我們看到有一些安全事故，前幾年有一些人在說，由於 CeFi 對於中心化基礎設施的依賴，沒有那麼安全。我們怎麼樣預防基礎設施的故障，以確保用戶的資金是安全的？
CZ：CeFi 和 DeFi 有不同的風險，都需要將安全列入考量，CeFi 有自己的風險特徵，不是說一個比另一個更安全，你必須把安全的措施考慮進來。對於 CeFi 來說，CeFi 的交易所也可以是非常透明的，有很好的儲備證明，這個在區塊鏈上是可以驗證的。
舉例來說，幣安的錢包地址其實非常透明，反觀 FTX 的錢包地址從來沒有公開，所以 CeFi 的平台如果是透明的話，其實是可以比傳統的金融服務提供商更加透明。
談到 DeFi，如果你能把自己的密鑰妥善保護的話，自己保管私鑰就會是是一個好的方式，也會有更多控制權。
但我認為，今天大部分人是沒有辦法完全妥善保護自己安全或密鑰的，即使使用電腦或硬體錢包，仍需要做備份，並且也要保護備份資料，所以有很多因素，有不同的風險特徵。
用戶必須將這些都納入考量，不能只單方面考慮說一個比另外一個好。而且在使用 DeFi 的時候錢包也可能會被攻擊，我昨天就遇到這樣的例子，有一位用戶的錢包 IP 地址被洩露了，就導致他失去了資金。
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鄧超（主持人）：第二個問題是和安全相關的信任，關於一些臭名昭著的 CeFi 平台內部坍塌以後，在新聞上、頭條上一直圍繞著 CeFi 的關鍵因素「信任/缺乏信任」，用戶怎麼信任 CeFi 公司呢？ CeFi、Web3 公司能做什麼事情重新在用戶群體內建立信任，包括其他相關的利益相關方取得信任。
CZ：當我們在談信任的時候，我通常會考慮到三個層面：
第一個層面，對於科技的依賴。在我們這個去信任化的行業，是可以使用技術來驗證的，技術在某種程度上能夠產生效用。如果用比特幣，或使用區塊鏈，就可以自行驗證你的錢是不是在那，你的密鑰等。
第二個層面，對於平台來說，你做任何服務和業務，即便說使用區塊鏈、比特幣，還是要信任社群。這種信任需要時間來驗證，特別是對中心化平台。過去十年有成千上萬的失敗交易所出現，所以信任需要時間來取得，並且是必須通過我們的行動去證明，我相信，幣安擁有非常強的用戶信任。
第三個層面，要進行自我教育和風險管理。每一件你所做的事情都有風險，中心化平台有風險，DeFi 也有風險，傳統的金融服務供應商、銀行都有風險，甚至各個國家都有風險，你只需要學習風險的管理就好了。非常重要的是，不要用一種非黑即白的天真方式看待事情，要有平衡的視角。
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鄧超（主持人）：對於安全放心信任平台之後，下一個問題是談到交易所是讓人們進入到加密貨幣或 Web3 的門戶。很多人是通過幣安進入到加密貨幣、進入到 Web3 領域，但是看看用戶的體驗，在 Web2 和 Web3 的應用中還是有體驗差距的，到底是什麼阻止了用戶在某種程度上進入到 Web3 呢？
你能不能分享一下幣安在提升用戶體驗上做了什麼工作，你是怎麼樣看待 CeFi 能夠更進一步提升用戶體驗，將更多用戶帶入到ㄕ 世界的呢？
CZ：確實是這樣，今天 CeFi 在 Web3 的體驗並不是那麼好，從用戶的角度來說，他們需要註冊，需要做 2FA 認證，需要做硬體密鑰，還要做 KYC 和地址證明，不同階段會有很多的風險控制。
在 Web2 裡，大部分 Web2 不需要做 KYC，大部分社交媒體例如在使用 Google、WeChat 時是不需要做 KYC 的，因此 Web3 這種用戶體驗並不像使用網路那麼簡單。
談到 DeFi，大部分的 DeFi 是沒有 KYC、AML 流程的，其實它更加容易使用。但今天大部分人傾向使用 CeFi，因為他們更青睞於使用郵件、客戶服務的支持，如果失去了密碼，在通過驗證後可以簡單找回來。
在 Web3 世界，因為我們在處理的是用戶的資產以安全至上。我們目前還沒有實現一個最優解，讓所有的東西都非常安全同時非常易用，安全和便捷是成反比的。我們必須使用非常多的安全措施，希望在相應技術的提升後，我們可以減少這些層層措施。
提到這裡，幣安做了很多事情以提升用戶體驗，如在 KYC 方面，我們會按國家、按區域有當地 KYC 的流程，用當地政府資料庫和用當地供應商提出專業化、定制化解決方案。比如說用當地駕照來進行 KYC，使用本地化的解決方案。
但總體來說，我本人對 Web3 的使用體驗還並不是很滿意，有很多提升空間，但這也意味著有很多機會。
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鄧超（主持人）：謝謝 CZ，你一開始談到了 CeFi 和 DeFi 的比較，今天下午也有論壇討論了這一課題。結論不是CeFi 和 DeFi 對抗的情況。可能有一段時間，CeFi 和 DeFi 是共存的，你同意這種結論嗎？你覺得 DeFi 和 CeFi 在未來一年或幾年內會不會共存？
CZ：
確實，CeFi 不是反對 DeFi，而 DeFi 也不應該反對任何人。在去中心化的世界以及去中心化的行業內不應該有門檻，任何人都可以參與。
任何兩個人在一起合作就是中心化，純粹的去中心化就沒有合作了，當你形成公司、形成項目團隊的時候，這就是中心化，總是會有一些中心化的元素在去中心化的世界上。
從 DeFi 角度，我們要幫助更多人從傳統行業進入到加密資產與 DeFi 行業，在這兩個地方之間搭建「橋樑」，我們也在積極促進這種轉換。
所以當下我們要做的是一起協作，在技術、產品服務方面填補差距。因為有太多差距要填補，這無關競爭，無論使用 DeFi 還是 CeFi 都是用戶的選擇問題。更多人使用 DeFi 的話，也會有更多人使用 CeFi，兩邊都有不同的用戶群體，我們只需要一起合作把行業做大。
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鄧超（主持人）：就 CeFi 和 DeFi 的比較，你怎麼看待大規模採納？我們已經有幾輪週期討論這個事，你覺得什麼會觸發加密和區塊鏈大規模的採納，觸發點會是什麼？是殺手級應用嗎？是監管嗎？還是競爭嗎？現在進度到了哪裡了？到底什麼會是下一波觸發點？
CZ：什麼能夠觸發下一次大規模採用，這個問題總是隨著時間有所不同，說實話我也沒法預測，2013 年初我也無法保證預測比特幣會像這樣大規模地起飛；2017 年是 ICO 的一年，每個人都在做 ICO；2020 年中的時候 DeFi 起飛了，緊接著 2021 年的熱點是 NFT。
當下重要的是我們要提供生態環境，讓人們可以嘗試不同的東西，不同事物需要的時間是不一樣的。
今天如果這樣問我的話，我想說很多國家政府在嘗試控制加密貨幣，但這樣做可能反而觸發了加密貨幣的增長，對於傳統金融市場更多的限制，就會促使更多人來到加密貨幣的市場。
想要讓大家留在傳統金融，最好的做法是讓傳統市場費率降下來，讓交易更加容易，更好提升用戶體驗。
但傳統金融行業目前內缺乏改進，這是我們現在或將來看到推進行業的動力。
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鄧超（主持人）：你既然提到政府和業界，結束之前我必須得問一下關於監管方面，你的看法。非常感謝香港政府大力支持 Web3 行業，這也是為什麼這個星期我們能夠聚集在香港出席 Web3 嘉年華。
我們都同意監管機構應該參與互動、交流制定好的規則、好的監管框架，也需要能夠平衡、鼓勵創新和防範非法行為和犯罪行為。你會給監管機構什麼樣的建議呢？如何才能設計深思熟慮又有實際務實的監管框架。同時你會給業界從業者什麼建議？在座有很多從業者都在跟監管機構對話，這確實是非常重要的話題。
CZ：這是一個很重要的議題。
我完全同意你所說的，行業如果沒有監管的清晰度是最糟糕的，哪怕有嚴格的限制性監管制度都好於這個，從業者至少知道可以做什麼事情。
舉例來說，2017 年中國監管要求交易所停止運營，所以我們離開了。在有清楚監管規則的情況下，仍會出現一些或好或壞的決定。每一個監管方向的決定肯定是有所考量的，需要找一個理想的平衡點，同時平衡也可能是隨著時間的推移在改變的。
當行業還在很早期的時候，主要是要讓行業發展，因為那時候你還無法預測什麼東西會成為熱點。例如在 NFT 還沒有推廣開的時候，沒有理由需要為其設置監管，或者為未來某一個我們還不知道的領域設置監管範圍，現在我們需要讓行業先發展成長，在行業成長起來之後，可能會出現各種各樣不法分子或損壞其他利益的人，這時候我們就需要將這些人隔絕在監管之外，以防止他們去傷害其他人。
還有一種自然的傾向，監管者試圖用傳統金融行業的監管模板，套用於加密貨幣領域，但這兩者是不一樣的。而且加密資產類型也不一樣，有的看上去更像證券，有的看上去是商品，有的看上去是功能代幣，而有的是結合了上述的幾種特徵。
因此對監管者來說，能對行業有深入的理解是非常必要的。
我必須直白地說，目前大部分監管者沒有加密行業經驗，大部分金融業監管者僅有銀行從業經驗，所以行業之間的交流就顯得非常重要。
對於從業者而言，必須非常積極地跟監管機構打交道，比如我們積極與各國監管機關交流溝通，有些國家政府監管接受度非常高，有些則是持懷疑態度的，這都不要緊，我們要做的就是持續耐心地交流。
通常第一版監管條例，會限製過度。從現在有限的監管框架，到一下子變成過度嚴厲的監管，肯定要有調整，也需要一段時間才能找到最佳的平衡，這是我的觀點，幣安也在世界各國非常積極主動地跟監管機構交流打交道，我們也樂意在香港探索更多可能。
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鄧超（主持人）：接下來兩三年哪個 Web3 的領域會讓你非常興奮？
CZ：很多方面都不錯。我的重點主要是基礎應用，我稱之為所謂實驗性的或者早期創新，這是我這個人的性格決定的。一但技術被證明可行，我會希望能夠讓上億人都受益。
現在有些實驗非常有意思，NFT、比特幣以及其他的區塊鏈、加密貨幣支付，說到底還得解決錢包的問題。
今天的錢包不夠好用，我認為這是目前最大的阻礙加密貨幣採用的困難點。
對於幣安而言，我們作為平台服務商，要做得是讓人們能夠接觸到加密貨幣，也能讓項目打造加密貨幣生態系統。這是我們的角度，但我個人對很多東西都覺得非常有意思。
鄧超（主持人）：有很多可以值得期待，時間有限，這場對話就到這裡，非常感謝 CZ 跟我們非常坦誠而富有洞察的分享，感謝 CZ！
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